[MAJ] Cablebox-HD, la R226 atterrit (enfin) le 18/02

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Odo
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Message par Odo » sam. 16 févr. 2008, 15:51

Fred a écrit :
"glups"

ce n'est pas les ecrans ne le permettant pas qui ont un probleme, c'est ceux qui le permettent qui ont un "plus"...

on peut justement imaginer que c'est a cause de ces problemes divers et variés que cette "option" est de plus en plus courante !
Completement d'accord!!

@+
C'est l'histoire de la bouteille à moitié vide ou pleine selon le point de vue :lol:
Si une option devient de plus en plus courante, elle fini par devenir standard, de fait.
--
Modifié en dernier par Odo le sam. 16 févr. 2008, 15:53, modifié 1 fois.
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vddan
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Message par vddan » sam. 16 févr. 2008, 15:53

Donc avec la R226,pour les possesseurs de scaler cela sera encore :
SD en YUV 525i
HD en HDMI 1080I
Si j'ai bien compris :wink:

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Amiral Benson
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Message par Amiral Benson » sam. 16 févr. 2008, 15:58

mojito a écrit :Amiral Benson, comment faire pour que ta demande aille sur le bureau du décideur de Numéricable ? Une pétition ? Un action ? EN tout cas tu peux me considérer comme membre signataire de ta démarche si tu venais à la faire, sachant qu'elle me paraitrait très utile...
Déjà on va attendre que la R226 sorte, on va prendre quelques jours pour la tester, parce qu'il y a des chances pour que même avec les informations que NC ou les Bêta Testeurs nous ont donnés, on puisse tomber sur une/des bonnes surprises, ou sur une/des mauvaises surprises, voir les deux.

Ensuite, si les craintes que j'ai fondées dans mon précédent post s'avèrent vrai, ben je pense qu'on va faire comme d'habitude, on va faire confiance aux modérateurs de GC pour qu'ils fassent remonter avec précision les bugs et fonctionnalités manquantes, jusqu'ici cela a porté ses fruits, même si NC est vraiment ultra lent pour réagir.

Néanmoins je m'inquiète beaucoup quand a une prochaine mise à jour, j'ai la grande impression que cette R226 va présenter un niveau de stabilité et de fonctionnement qui en contentera un grand nombre, et de ce fait j'ai peur que NC ne fasse pas d'une prochaine mise à jour sa priorité, voir même ne prenne carrément pas en compte certaines demandes légitimes.
Notre meilleur atout pour une prochaine mise à jour, c'est qu'avec cette R226 il ne sera toujours pas possible d'enregistrer les sous-titres des chaines autre que Canal+ HD.

Désolé de n'avoir rien d'autres de concret à proposer mojito, je suis comme toi, juste un utilisateur.
Tambourin a écrit :@Amiral Benson
Merci pour cette super explication
Donc si j'ai bien compris pour les chaînes SD on aura avec un raccordement composite une meilleure qualité qu'avec HDMI?
Pas avec le composite quand même (c'est un signal trop dégradé), mais avec le YUV et le RGB, si tu as du très bon matos derrière (très bon scaler, diffuseur full HD sans overscan à grande diagonale), tu auras un gain de qualité très notable, et surtout tu pourras modifier l'image en une seule étape d'upscale, et dans le bon ordre, réduisant de ce fait les pertes immenses de tels procédés.
Odo a écrit :Mon LCD Toshiba est parfaitement capable d'appliquer un zoom ou une déformation sur les chaînes qui lui arrivent en HD à ce jour. Donc soit je ne comprends pas ce que dit l'Amiral (ce qui est tout à fait possible) soit il y a un truc pas clair dans ses explications.
--
Odo, glups t'as apporté un début de réponse, mais il faut préciser quelque chose. Tout d'abord c'est vrai, ton diffuseur possède une fonction non conventionnelle, qui permet d'effectuer un upscale sur une source déjà en full HD. C'est une option qui ne figure pas dans le cahier des charges et les protocoles classiques de traitement de l'image, et ce pour une bonne raison, la qualité finale de l'image.

Je m'explique, dans ton cas, la CableBOX-HD prends une chaine SD 4/3 qui diffuse en LetterBOX, elle fait un premier énorme upscale très destructif qui passe le signal de 720x576i à 1920x1080i (du 1440x1080i entouré des bandes noires droites et gauche rajoutées au signal d'origine, et il y a aussi les bandes noires hautes et basses d'origine de la diffusion LetterBox), ton diffuseur reçoit ce signal 1920x1080i, il le désentrelace, on obtient du 1920x1080p, puis là il effectue un second énorme upscale, passant le signal à 2560x1440p !!!!!!!!!!!!!!! Et l'affiche ensuite en le recadrant par le centre en 1920x1080p.

Tout ceci en 2 grosses étapes d'upscale qui s'additionnent l'une à l'autre, et ça c'est très destructif, au final 90% de l'image a été inventée.

Si au lien de procéder ainsi, la CableBOX-HD fournissait à ton diffuseur un signal propre en 720x576i LetterBox via l'HDMI, ton diffuseur ne ferait qu'un seul upscale pour amener le signal en 1920x1080p, la dégradation serait moindre, surtout si ton diffuseur possède une super puce dédiée à ce travail délicat.

Toutes ces étapes d'upscales cachés, c'est ça qui détériore l'image finale, surtout quand elles s'additionnent, c'est pour ça que j'aimerais faire une parenthèse ici, et expliquer pourquoi je disais dans mon 1er post que ceux qui bénéficierais le plus d'un traitement moins stupide de l'image sont ceux possédant une affichage natif en 1920x1080p sans aucun overscan.

Car ceux avec des dalles aux formats un peu exotique, comme 1366x768, ou encore 1680x1050, ajouteront, quoi qu'il arrive comme signal en entrée (qu'il soit 720x576, 1280x720, 1920x1080), une étape obligatoire d'upscale ou downscale très destructrice, surtout si la puce qui s'en charge est nulle.

De la même façon, la majorité des LCD et Plasma sur le marché font de l'overscan, c'est à dire qu'ils font comme les TV CRT, ils rognent l'image de chacun de ses côtés, et ceci en faisant un upscale de plus.

On comprends alors pourquoi l'image finale est si dégradée sur ces diffuseurs là, si en plus on y ajoute les étapes d'upscale de la CableBOX-HD, le résultat c'est que les gens regrettent amèrement l'excellente qualité de leur ancien CRT.

Si votre diffuseur a un affichage natif de 1920x1080p, et qu'il ne fait pas d'overscan, alors là ça devient très intéressant de forcer la CableBOX-HD à ne pas toucher l'image, qu'elle soit SD ou HD, malheureusement la R226 ne permettra de le faire que pour la HD. Le résultat devrait être assez époustouflant lors de la diffusion de programmes en HD native.
vddan a écrit :Donc avec la R226,pour les possesseurs de scaler cela sera encore :
SD en YUV 525i
HD en HDMI 1080I
Si j'ai bien compris :wink:
Si on veut optimiser au mieux la qualité finale, c'est comme ça qu'il faudra opérer oui.
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gris
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Message par gris » sam. 16 févr. 2008, 16:10

Merci aux explications d'amiral benson qui sont très claires (total respect)
J'ai une remarque concernant les diffuseurs :
la capacité des écrans à modifier les signaux HD est variable suivant les modèles, le mien permet le zoom mais pas le changement de format 4/3 16/9

Par ailleurs j'ai une question, je semble être dans le cas de MrVIP et n'avoir que peu de bug sur ma cableboxHD, quelqu'un a-t-il une explication: matériel différents, signal non homogène entre les différents réseaux etc ...

Ceci me tarabuste :roll:

Petite question à l'adresse d'amiral benson: ces connaissances sont elles celles d'un passionné ou celles d'un pro de l'image (l'un n'excluant pas l'autre) ?
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Nico!
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Message par Nico! » sam. 16 févr. 2008, 16:13

Amiral Benson a écrit :Notre meilleur atout pour une prochaine mise à jour, c'est qu'avec cette R226 il ne sera toujours pas possible d'enregistrer les sous-titres des chaines autre que Canal+ HD.
D'accord avec toi, sauf que je dois y mettre un bémol ...

La Box HD dépend de 3 entités
-SA pour la gestion harware
-Numericable pour le contenu
-OpenTv pour ce qu'on peut appeler le sofware ... et cela inclus les sous-titres.

On sait qu'ils bossent en ce moment avec OpenTv justement pour corriger ce problème de sous-titre qui, je vous le rappelle sera aussi présent sur la Sagem HD car les box ont le même software ... mais cela veut aussi dire que la correction sera valable pour les 2 box quand elle apparaîtra ...

Mais pour en revenir au firmware, il n'est pas dit que, comme tu le dis d'ailleurs, que si la R226 satisfait la majorité, il retoucheront quelque chose d'autre sur la gestion hardware ... la prochaine R22* pourrait donc simplement être une R226 avec correction de sous-titre en plus ...

Mais bon on sait qu'ils ont encore une buglist à corriger chez eux qui serait celle là:
* Ecran noir aléatoire au zapping sur des chaînes diffusées en QAM 256 (réseaux Coditel)
* La durée réelle des enregistrements peut être allongée de 1 à 4 minutes en fonction de la durée.
* Ecran noir au zapping pendant 30s après passage sur la VOD si la boite n'est pas provisionnée.
* La dernière image regardée est gardée en mémoire à la sortie de la VOD
* La synchronisation Audio/Vidéo est trop longue après utilisation des trick modes (pause, FF,, etc ..)
* Le numéro de la chaîne regardée (SID) n'est pas toujours le bon dans les MIB SNMP
*** Enregistrements des sous-titres
Donc sait-on jamais ...

Mais comme tu le dis ... voyons déjà ce que donne la R226 avant de faire des plans sur la comète ....

A+
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Message par heddad2 » sam. 16 févr. 2008, 16:20

:lol: vivement lundi et le 1080i native pour certains programmes,notamment les experts,samedi 23/02 :lol:
premium plus+chaines hd+
sagem hd+ Cplus le bouquet

gomi
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Message par gomi » sam. 16 févr. 2008, 16:44

Je suis d'accord avec Amiral Benson (sauf sur les calculs... le 1080i50 a le même débit que le 1080p25)

Ce qu'il faudrait dans l'ideal avec la R22X ce serait de pouvoir choisir le mode de sortie :
1. mode "fixed" : on choisit son mode de sortie HDMI : 576i, 720p ou 1080i, et hop la box elle sort toujours comme ça.
2. mode "native" : la box sort 576i, 720p ou 1080i en fonction de l'emission. Ceux qui choissent ce mode sont d'accord pour voir l'image "sauter" en passant des chaines HD aux chaines SD.

Dans tous les cas elle sortirait des pixels carrés donc
1. Procéderait à l'interpolation de 544*576 en 720*576 et 1440x1080 en 1920x1080
2. Mettrait des bandes noires sur les emissions 4/3 ! (pas comme aujourd'hui, quoi).

Voilà, c'est l'option "mode parfait", mais j'imagine que ce sera une autre qui sera choisie :D

PS : sinon en terme de complexité de traitement, faire de l'upscale c'est fastoche, on ne rajoute pas d'informations, on ne fait que dupliquer celle qui existe déjà. Par contre faire du downscale c'est plus compliqué : on doit détruire de l'info donc réfléchir avant. Par exemple on pourrait choisir d'enlever une ligne sur n. Mauvaise idée: ça va se voir tout de suite sur les diagonales...

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Message par Amiral Benson » sam. 16 févr. 2008, 16:44

gris a écrit :Petite question à l'adresse d'amiral benson: ces connaissances sont elles celles d'un passionné ou celles d'un pro de l'image (l'un n'excluant pas l'autre) ?
Les deux, j'suis un passionné de l'image et du son, de photographies et de cinéma, et professionnellement je suis photographe, réalisateur, monteur, compositing, digital grading, sfx, etc. Hop, un peu de pub au passage, j'ai remporté dernièrement le prix du Meilleur Montage au festival du film Premiers Regards, pour Une Femme Disparait, d'Amit Maimon.

Et sinon pour répondre à Nico!, ce que tu nous révèles conforte ce que je craignais, si on veut voir éradiquer définitivement certains bugs il va falloir qu'on ne lâche pas prise.

Il y a un bug vraiment gênant sur lequel il faut les forcer à travailler, c'est celui qui oblige à ré-initialiser chaque jour la CableBOX-HD quand on a branché cette dernière en HDMI sur un ampli HC, c'est une plaie ce bug.
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Message par Nico! » sam. 16 févr. 2008, 17:04

Amiral Benson a écrit :Et sinon pour répondre à Nico!, ce que tu nous révèles conforte ce que je craignais, si on veut voir éradiquer définitivement certains bugs il va falloir qu'on ne lâche pas prise.

Il y a un bug vraiment gênant sur lequel il faut les forcer à travailler, c'est celui qui oblige à ré-initialiser chaque jour la CableBOX-HD quand on a branché cette dernière en HDMI sur un ampli HC, c'est une plaie ce bug.
Je te (vous) propose que l'on fasse un point début Mars, comme ça, cela vous laisse le temps de faire pas mal de tests.

On pourrait reprendre le post de Maxximum comme base: http://www.generationcable.net/ForumGC/ ... php?t=6694 dans la forme ...
Enlever ce qui a été corrigé et laisser, voir compléter avec ce qu'il reste ...
On ouvrirait alors un fil: R226 Bug et souhaits en fermant celui de la R220.

Si jamais tu veux t'en charger,ton aide est la bienvenue ... sans oublier celle des autres spécialistes de notre forum (glups) ...

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Message par Amiral Benson » sam. 16 févr. 2008, 17:27

gomi a écrit :Je suis d'accord avec Amiral Benson (sauf sur les calculs... le 1080i50 a le même débit que le 1080p25)
Oui, tout à fait, j'ai fait une faute, j'ai écrit trop vite, les résultats sont les mêmes:
  • 1920 x 540 x 3 x 8 x 50 = 1.244.160.000,00 bits/sec
  • 1920 x 1080 x 3 x 8 x 25 = 1.244.160.000,00 bits/sec
Désolé pour l'erreur, j'ai répondu à 05h00 du mat avant d'aller dormir, j'avais pas les yeux très ouverts.

Et puis la gestion avec 2 modes que tu décris est celle que j'attends aussi, c'est exactement comme ça qu'un player SD&HD doit proposer de fonctionner.
gomi a écrit :PS : sinon en terme de complexité de traitement, faire de l'upscale c'est fastoche, on ne rajoute pas d'informations, on ne fait que dupliquer celle qui existe déjà.
Là par contre, faut apporter des précisions, c'est "fastoche" de faire un mauvais upscale, c'est ce que font la plupart des puces incluses par défaut dans les TV ou encore dans la CableBOX-HD.

Mais si tu confis ce délicat travail d'upscale a une puce conçue pour ne pas bâcler ce travail, c'est tout autre chose qu'il se passe, c'est tout un art l'upscaling.

Pour ma part, je possède une puce Gennum VXP, elle va faire son upscaling en utilisant toute une armada d'algorithme qui vont analyser l'image avant de procéder aux calculs, se livrant ensuite à du deinterfacting, de la compensation intelligente de mouvement, conversion de framerate, mosquito noise reduction, amélioration des détails, amélioration des contours, conversion d'espace colorimétrique, re-calibration des primaires, block noise reduction, désentrelacement avec interpolation directionnelle, etc.

J'ai une bonne des expérience des étapes d'upscaling, entre un qui se contente de dupliquer les informations des pixels voisins, et l'autre qui va procéder avec minutie à plein de calculs en fonction de son analyse de l'image, le résultat final c'est le jour et la nuit.
Mais pour que cela marche le mieux possible, il faut que personne auparavant n'ai touché le signal, d'où l'importance que la CableBOX-HD y touche le moins possible.
Modifié en dernier par Amiral Benson le sam. 16 févr. 2008, 17:42, modifié 1 fois.
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